Nerazumevanje crkve i crkvene misije

BEOGRAD: GRADNjA NOVE AUTOBUSKE STANICE KAO „SKADAR NA BOJANI“

DORA BAKOJANI: VUČIĆ PREGOVARAO SA TAČIJEM O „KOREKCIJI GRANICA“ IZMEĐU SRBIJE I KOSOVA, ŠTO PODRAZUMEVA POSTOJANjE DVE DRŽAVE

VLADA SRBIJE ODRŽALA PRVU SEDNICU: ZA GENERALNOG SEKRETARA REIZABRAN NOVAK NEDIĆ

ALEKSANDAR VUČIĆ: OČEKUJEM DA SE VLADA SUOČI SA BROJIM PROBLEMIMA, PRED NAMA JE IZAZOVNO VREME. NAJVAŽNIJE DA VLADA OSTVARI REZULTATE KOJI SU ZACRTANI

IZRAELSKI PREDSEDNIK ISAK HERCOG: MRŽNjA I ANTISEMITIZAM KONTAMINIRALI AMERIČKE UNIVERZITETE

SA 152 GLASA „ZA“ I 61 „PROTIV“ POSLANICI SKUPŠTINE SRBIJE JAVNIM GLASANjEM IZABRALI NOVU VLADU NA ČELU SA MILOŠEM VUČEVIĆEM

LIDER HAMASA ISMAIL HANIJE: PALESTINSKI POKRET PROUČAVA PONUDU PRIMIRJA „U POZITIVNOM DUHU“

PETER STANO: EU OČEKUJE OD NOVE VLADE SRBIJE DA POKAŽE PRIVRŽENOST PUTU KA EU

PORTPAROL STEJT DEPARTMENTA METJU MILER: GRUZIJA UGROŽAVA SVOJE ČLANSTVO U EU I NATO ZBOG ANTIZAPADNE RETORIKE I ZAKONA O STRANIM AGENTIMA

MARINIKA TEPIĆ: VLADA ĆE SE SAMO ZVANIČNO ZVATI PO MILOŠU VUČEVIĆU, PRAVI PREMIJER ĆE BITI ANDREJ VUČIĆ KOGA ĆE POSTAVITI NjEGOV BRAT. SVEDOČIMO USTOLIČENjU MAFIJE NA ČELU SRBIJE

EMANUEL MAKRON: AKO BI RUSI PROBILI LINIJE FRONTA, I AKO BI POSTOJAO UKRAJINSKI ZAHTEV, LEGITIMNO BI TREBALO SEBI DA POSTAVIMO PITANjE O UČEŠĆU ZAPADNIH TRUPA U BORBAMA

VLADA REPUBLIKE SRPSKE U IZVEŠTAJU SAVETU BEZBEDNOSTI UN: USVAJANjE REZOLUCIJE O SREBRENICI IZAZVALO BI UNUTRAŠNjE SUKOBE U BIH

četvrtak, 02. maj 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Nerazumevanje crkve i crkvene misije

Komentari (118) COMMENTS_ARE_CLOSED

Da su svekoliki laički komentatori crkvenih doktrina izloženih i obrazloženih od prote DŽomića, iskoristili to vreme i napore da bolje upoznaju svoju Crkvu i svoje bližnje, time bi bili i veći ljudi i veći vernici i veći rodoljubi - i veći STRUČNjACI za crkvenu doktrinu i dogmatiku.
Baš u toj delatnoj sabornosti treba primerom da prednjače i analitičari i razni ostali stručnjaci.
Danas, kada novi soj NAŠIH odrođenih nihilista, ponovo pritiska našu Crkvu, ima bezbroj prečih poslova od isprazne sholastike, uključujući tu i odbranu našeg sveštenstva i pamtećeg naroda od vaskolikog šikaniranja u Zeti.

Ako već ne možete da pomognete, nemojte bar da 'učite čiču kako se prave deca'.

Svakako hvala proti na trudu da nekog nečemu nauči, ma kako to nekad delovalo uzaludnim.

Preporuke:

Na žalost na pomen imana Velibor Džomić nije prva asocijacija proganjanje SPC, nego progon vladike Artemija. Sve one što je izgovorio sada samo u drugom obliku doživljava na sebi. I kao što smo juče morali da budemo protiv tih laži, danas moramo biti i protiv ovih montenegro laži. Laž i neistina su uvek naši neprijatelji ali nikad ne treba zaboraviti ni koji su ljudi laži izgovarali ni koji su od laži stradali.

NATO U BLATAO 0,6s.

Preporuke:

istorijsku činjenicu da je Crkva, kroz vekove svoga postojanja, pretrajala i preživela sve svoje neprijatelje i progonitelje i ostala Crkva, a njeni arhijereji i sveštenici nikada svoj narod nisu zavodili za Goleš planinu

Ova tvrdnja se ne može primeniti na SVE njene arhijereje i sveštenike (na šta aludira DŽomić), jer istorijska je činjenica da su mnogi arhijereji i sveštenici dugo vremena "zavodili narod za Goleš planinu" kroz nametanje raznih jeresi i to sa najviših pozicija Crkve, a da su tek posle nekoliko decenija takvi arhijereji i sveštenici osuđeni i odlučeni od Crkve.

E.N.Milaš kaže:

„... crkveno jerarhijska vlast ima svoju potpunu i zakonitu snagu samo onda, kada ona deluje u granicama zakonom ustanovljenima i kad vršioci te vlasti u strogoj se potčinjenosti nalaze zakonima i nauci Crkve Pravoslavne - dočim naprotiv, čim odstupi od tih zakona i prijeđe strogo ustanovljene zakonske granice, vlast ta gubi sva svoja prava.“

Preporuke:

"...arhijereji i sveštenici nikada svoj narod nisu zavodili za Goleš planinu."

Ovakva tvrdnja je u najmanju ruku smešna, a u mnogome govori o objektivnosti o. DŽomića. Isključivost i sveznanje autora pored "eksperta" za kanonsko pravo mogu verovatno da ga kvalifikuju i za doktora dogmatskog bogoslovlja. Naročito ako prođe iste stepene obrazovanja koje je prošao da bi dostigao stepen "neoborivog i nepobitnog" kanonskog eksperta.

Preporuke:

Ne znam datum i vreme, ali znam da je na dnevni red Sabora došla u skladu sa Ustavom SPC i Poslovnikom Sabora i zato je Sabor o tom pitanju i raspravljao.

Kako znate sve to ako niste bili na Saboru? Poznati pravnik i stručnjak za crkveno pravo Željko Žugić - Kotoranin kaže da se raspitivao kod nekih vladika u vezi te sporne odluke i nijedan vladika nije mogao da se seti takve ili slične odluke da je o njoj raspravljano na majskom Saboru 2006.

Odluku je doneo Sabor propisanom većinom

Koja je to propisana većina? Koliko episkopa je glasalo za donošenje te sporne odluke?

i potpisao je blaženopočivši Patrijarh Pavle.

Opštepoznato je da su "večiti Sinodalci" imali pečat sa potpisom patrijarha Pavla koji je tada već uveliko bio bolestan, tako da su oni taj pečat koristili kad god su hteli.

Preporuke:

Ovo je još jedan dokaz da prota Velibor DŽomić ne zna da napiše nijedan ozbiljan naučni tekst.Ko prati njegov rad on uglavnom može da vidi kako on oponaša Vladiku Atanasija Jevtića u svojim pisanijima:citira rečenicu jednu po jednu od svoga oponenta i onda je omalovažava i degradira.Znači njegovi tekstovi su uvek protiv nekoga i protiv nečega.U potpuno svađalačkom tonu neprimerenom za hrišćane a kamoli za pravoslavnog sveštenika kakav je DŽomić.Setite se samo njegovih prepucavanja u kojima omalovažava i vređa Dobricu Đosića,profesora Predraga Puzovića,Vladiku Artemija....i sada dr Veljka Đurić Mišinu. O ostalim njegovim svešteničkim i ljudskim kvalitetima najbolje pitajte Vladiku Grigorija.

Preporuke:

Evo pitamo, Vladika Grigorije, kakav je čovek Velibor Džumić?
Onako u celini, je li pozitivan, negativan ili srednji?

Preporuke:

Ako iko iz CG cita ovo, nek zna da crnogorci imaju podrsku vecine u Srbiji. Drzite se braco, i pomirite se. Potrebni ste nam.

Preporuke:

@Mare

Hvala na podršci, ali ipak znajte: Ja, moja porodica i većina mojih prijatelja smo Srbi iz Neovisne Države Crne Gore. Crnogorci su oni drugi.

Preporuke:

Religija je vec umrla svuda u razvijenom svetu, ali zasto su SAD izuzetak?

Jel zato sto su SAD osnovali fanatici koji su zbog religije napustili svoju zemlju (Englesku)? Ali to se moze reci i za druge zemlje.

Ili zbog ponude, jer se crkve u SAD otimaju za pastvu na trzistu, pa moraju biti interesantne? Ali i Holandija vec odavno ima crkvenu slobodu, pa opet skoro niko u njoj nije religiozan.

Tako dolazimo do moje hipoteze - stvar je u potraznji.

Prvo, zato sto smo u SAD ubili ideju komunizma tj raja na zemlji, Amerikanci su pohitali u crkvu da nadu raj za kojim ceznu, pa makar i zagrobni.

Drugo, zato sto im nismo dali besplatno zdravstvo i radnicka prava, Amerikanci su pod stresom, pa traze utehu u crkvi.

Trece, zato sto smo u SAD rasformirali mrezu socijalne zastite, Amerikanci prilaze crkvi, da bi do te prakticne pomoci dosli.

Dakle, to je prava misija crkve, da nesigurnim masama obecava raj, da ih tesi, i da im pruza socijalnu zastitu.

Sto moze i drzava.

Preporuke:

Zaista je dosta više naglabanja o Crkvi koje dosta neumereno i netačno iznosi istoričar Veljko Đurić. Šta je netačno? Pa netačno je da bilo ko od crkvenih velikodostojnika u Crnoj Gori želi da se izdvoji iz SPC, ili je protiv SPC.

Ako Veljko Đurić stvarno misli da Arhiepiskop Amfilohije tajno radi protiv jedinstva SPC, neka tako i kaže. A ne da zavija, a onda kao pere ruke, misleći dobro SPC.

Drugo, najpametnije i najbolje rešenje je sadržano u odluci SPC da se Pravoslavna Pomesna Crkva u Crnoj Gori naziva "Pravoslavna Crkva u Crnoj Gori". Šta je tu sporno? Ako se većinski narod izjasnio da živi u takvoj Državi, ako je izabrao svoju naciju i svoj jezik, ne možemo im mi sada nametati da moraju ići u "srpsku Crkvu". Slažem se da većina ljudi to pogrešno shvata. A prvenstveno shvataju pogrešno jer svoje naučene modele prenose na Telo Crkve, a to je poptuno pogrešan metod i način. Ali, taj metod sve češće vidimo i kod Veljka Đurića, nažalost.

Verujem SPC! U potpunosti!

Preporuke:

@čtec

Ako se većinski narod izjasnio da živi u takvoj Državi, ako je izabrao svoju naciju i svoj jezik, ne možemo im mi sada nametati da moraju ići u "srpsku Crkvu".

Iz ovakvog naopakog rezonovanja sledi:

- Ako većinski narod TRAŽI da ima i svoju autokefalnu Crkvu, ne možemo im mi nametati drugačije rešenje po kojem bi njihova Crkva bila u sastavu SPC. (???)

I šta uopšte znači "većinski narod" u Crnoj Gori?

Montenegrina ima samo nekoliko procenata više od Srba, a i to je veoma sumnjivo, jer su poznate njihove ucene oko zaposlenja itd.

I sad takvim izrodima i falsifikatorima treba se ulizivati i izbacivati pridev "Srpska" iz imena kanonske Crkve u Crnoj Gori da bi ih valjda tako privoleli da idu u Crkvu??

Crna Gora ima oko 630 hiljada stanovnika, a za nezavisnost je glasalo zvanično 230 hiljada (uključujući Šiptare, Hrvate itd.) i oni su tako "pobedili" naspram preostalih 400 hiljada, pa im sad treba učiniti ustupke i oko Crkve, jer su "većinski narod"???

Preporuke:

U potpunosti Petar Janetic nije u pravu. Svaka nacija ima pravo da zatrazi prvo autonomiju svoje Crkve, a posle i autokefaliju. A to ovaj potpisani ctec nije pomenuo. Za trazenje autonomije, pa onda autokefalije, treba prvo crkveni razlog, tj.kanonski, a to se ne potrazuje tek tako.
A ako su ljudi izabrali da zive u Crnoj Gori, kakva je sada razlika da li su to uradili uz pomoc Albanaca, ili nekih drugih. Kakve to veze ima sa zivotom u Crkvi? Kako su takve implikacije vazne za svetotajinski zivot?
Problem Petra Janketica je sto mesa Drzavu i Crkvu, i ako dobro razymem cteca, u pravu je da se ne moze jedno prepisivati na drugo. Takvo mesanje je neprihvatljivo. Pa to ni Sveti Sava nije radio.
I Ohridska Arhiepiskopija, koja je kanonski bila van jurisdikcije SPC, do 1920, nije u sebe sabirala Ohridjane, pa su verni na tom prostoru imali kakav-takav crkveni zivot. Pa sto bi onda pridev -srpska- bio najvazniji u odredjenju Pravoslavne Crkve u CG?

Preporuke:

I najvaznije niko ne pominje. A ono se ogleda u naslovu. To je: da li stvarno mislite da su pisanja crkvenog istoricara Djurica Misine plod pravog i svetotajinskog zivota u Crkvi? Da li njegovo zivljenje u Crkvi radja ovakve clanke, ili su oni plod nekog otpora prema necemu u zivotu Crkve, sto pomenuti Djuric Misina po meni uopste ne razume?
Najmanje komentara je na tu cinjenicu, koja je, pretpostavljam, nagnala oca Dzomica da iznedri ove njegove clanke. Kao da to nije vazno, vec sta mi mislimo o popisu i nezavisnosti u CG...

Preporuke:

Prizovimo se pamjati!

Koji je pojedinac iznad naše Crkve?!
Ne ruši se kula stražara zbog jedne cigle.
Gordost je najveći greh.

Preporuke:

Interesuje me mišljenje, odnosno objašnjenje o.Velibora o tituli Arhiepiskopa Cetinjskog?
Ima li iko informaciju da li je došlo do izmjena (uvođenja novotarija) u vršenju Svete Liturgije u Crnoj Gori?

Pozdrav za svu Pravoslavnu braću iz Banje Luke

Preporuke:

@Pravoslavac - Banja Luka

Liturgija je izmjenjena u eparhijama crnogorsko-primorskoj i budimljansko-nikšićkoj. U mileševskoj eparhiji se još uvijek služi neizmjenjeno, hvala Bogu.

Preporuke:

Da ne poznajem Veljka Đurića i da ne znam za njegovu nacionalnu orijentaciju onda bih ga lako optužio da plagira Nenada Čanka, koji je nedavno, na kongresu DPS, ocenio da je ”Crnu Goru u XIX veku obeležio Vladika Rade, u XX Kralj Nikola, a u XXI Milo Đukanović”.

Preporuke:

@Petar Petrovic

ako su ljudi izabrali da zive u Crnoj Gori, kakva je sada razlika da li su to uradili uz pomoc Albanaca, ili nekih drugih. Kakve to veze ima sa zivotom u Crkvi? Kako su takve implikacije vazne za svetotajinski zivot?

Kakve veze ima nečija nacionalnost sa svetotajinskim životom u kanonskoj SRPSKOJ Pravoslavnoj Crkvi na teritoriji CG? Da li to odjednom Crnogorci, Rusi, Grci, Albanci ne mogu da imaju svetotajinski život u SPC, već mora da se izbaci "Srpska" iz imena Crkve u CG?

Ohridska Arhiepiskopija, koja je kanonski bila van jurisdikcije SPC, do 1920, nije u sebe sabirala Ohridjane, pa su verni na tom prostoru imali kakav-takav crkveni zivot.

A to SPC u CG ne sabira Srbe, Crnogorce, Ruse? Oni na prostoru CG nemaju crkveni život u SPC?

Pa sto bi onda pridev -srpska- bio najvazniji u odredjenju Pravoslavne Crkve u CG?

Zato što su episkopije u CG skoro 800 godina SRPSKE i sad su se našli neki da izbacuju taj pridev "Srpska".

Preporuke:

Petru Janketiću

Zato što su episkopije u CG skoro 800 godina SRPSKE i sad su se našli neki da izbacuju taj pridev "Srpska"

Pridev "srpska" u sastavu naziva Crkve na teritoriji srpskih zemalja je novijeg doba (novotarija?!). Srednjevekovna Srpska država pa i Crkva ne poznaju taj pridev. Savina titula je bila "Arhiepiskop svih srpskih zemalja i pomorskih". Takve su bile titule i svih Savinih naslednika do ukidanja patrijaršije u 15 veku.
Pridev "srpski" ili "srpska" se javlja sa rađanjem nacionalizma u modernoj Srbiji. A nacionalizam, kao i socijalizam, komunizam, fašizam, nacizam, demokratija, imaju svoje izvorište u Francuskoj buržoaskoj revoluciji, koja je po svojem karakteru bila izrazito antihrišćanska. Nacionalizam kao takav, nije svojstven pravoslavnom poimanju Crkve. A etnofiletizam je od strane pravoslavnih saborski osuđen kao jeres u 19. veku, veku nacionalnih revolucija evropskih naroda, pa i Srpskog.

Preporuke:

Šta reći na ovoliku količinu besmislenosti? Ali tako to biva kad pokondireni Srbi prihvataju bez imalo razmišljanja onu istoriju Srba koju su im napisali "zapadni prijatelji", pa zaista veruju u gluposti da su Srbi postali nacionalno svesni tek nakon Francuske buržoaske revolucije (?!) , a do tad su valjda mislili da su marsovci, jer taman posla da su tamo neki Srbi bili nacionalno svesni pre Nemaca, Italijana itd.

Inače, u nazivu Savine titule "Arhiepiskop svih srpskih zemalja i pomorskih", ta čudnovata reč "srpskih" je očigledno PRIDEV "srpski" u genitivu množine.

Preporuke:

Petar Janketic

Opštepoznato je da su "večiti Sinodalci" imali pečat sa potpisom patrijarha Pavla koji je tada već uveliko bio bolestan, tako da su oni taj pečat koristili kad god su hteli.

Lazi,lazi... Sektasko klevetanje!

E.N.Milaš kaže:
„... crkveno jerarhijska vlast ima svoju potpunu i zakonitu snagu samo onda, kada ona deluje u granicama zakonom ustanovljenima i kad vršioci te vlasti u strogoj se potčinjenosti nalaze zakonima i nauci Crkve Pravoslavne - dočim naprotiv, čim odstupi od tih zakona i prijeđe strogo ustanovljene zakonske granice, vlast ta gubi sva svoja prava.“

Krivotvorenje reci i misli episkopa Nikodima sektaskim trganjem citata! Tu se ne misli na sve kanonske prestupe vec na prestupe kanona koji sustinski izviru iz Crkvenih dogmata. Te reci se ne odnose na sve kanone, jer su mnogi kanoni bili opovrgnuti novim realnostima koje je donosio istorijski zivot Crkve, i tu promenu je Crkva ozakonila.

Preporuke:

Samo kanonsko predanje svedoci da previdjanje nekih kanona nikako ne moze da bude dovoljan ralog za razbijanje blagodatnog jedinstva Crkve. Dogmatske razlike mogu biti dovoljan razlog za odvajanje od episkopa koji ih propoveda samo ako se donese saborska odluka o tom episkopu.Tako da vrlo grese neuravnotezeni nasi kaludjeri koji nasrcu na Hristovo Telo, govoreci da je njihovo misljenje o episkopu jeretiku dovoljan razlog za sektasenje, ne bivajuci svesni da su sami sebe time postavili za kriterijum pravoslavnosti (i svoje i tudje) i na taj nacin ostaju zaglibljeni u bezblagodatnom blatu egoisticne, ultrapapisticke pseudocrkvenosti. Tako nastavljaju da vrebaju novokrstene i nedovoljno katihizirane vernike koji ih mesaju sa Crkvom samo zato sto nose brade i rase/mantije.

Preporuke:

@Vaskrsija

Dogmatske razlike mogu biti dovoljan razlog za odvajanje od episkopa koji ih propoveda samo ako se donese saborska odluka o tom episkopu

Što je babi milo, to se babi snilo. Ekumenisti misle da su toliko prepametni da mogu da iznose neistine koliko hoće i da je narod stoka pa će sve da im poveruje.

15. pravilo Prvo-drugog carigradskog Sabora demantuje gornju ekumenističku neistinitu tvrdnju:

Jer oni, koji se odeljuju od zajednice sa svojim predstojateljem zbog neke jeresi koja je od svetog Sabora ili Otaca osuđena, tj. kada on (episkop ili patrijarh, prim.P.J.) javno propoveda jeres i otvoreno uči u crkvi to zlo, takvi ne samo što neće podleći kanonskoj osudi za to što su pre sabornog rešenja otišli od takvog episkopa, nego će, na protiv, biti zaslužni časti koja pristaje pravoslavnima, pošto oni nisu osudili episkope nego pseudo-episkope i pseudo-učitelje

Da li su ekumenisti čuli za Sv.Marka Ispovednika ?

Preporuke:

Petru Janketiću

Možda nisam bio dovoljno jasan. Poenta navođenja Savine titule "Arhiepiskop svih srpskih zemalja i pomorskih" jeste da vam se objasni da Srpska pravoslavna crkva u današnjem nacionalnom smislu te reči nije postojala niti su je Srbi toga doba tako doživljavali.

Sa druge strane, sačuvan je jedan Vizantijski dokument iz druge polovine 15. veka, tzv. "Novi priručnik" - "Ektesis Nea" o tome kako Carigradski patrijarh ima da oslovljava svetovne i crkvene velikodostojnike susednih naroda.
Za srpskog patrijarha doslovno stoji: "Pećkompatrijarhu: Preosvećeni arhiepiskope Peći i sve Srbije".
Dakle, on se ne oslovljava kao "Srpski" patrijarh nego kao arhiepiskop "Peći" i sve Srbije. Drugim rečima, govori se o Crkvi u Srbiji i srpskim zemljama na čijem čelu se nalazi patrijarh Pećki.(Vizantinci ga zovu arhiepiskopom zbog problema Dušanovog uzdizanja ranga Srpske crkve na patrijaršiju 1346. i raskola koji je iz toga proizašao između dve Crkve)

Preporuke:

Petru Janketiću

Dakle, vizantijski izvor, kao i titule srpskih arhiepiskopa i patrijaraha od Save do kraja 15. veka svedoče da titula Srpskog arhiepiskopa/patrijarha nije postojala, niti je postojala Srpska crkva, već arhiepiskopija/patrijaršija Pećka i sve Srbije. Drugim rečima, Crkva u Srbiji i srpskim zemljama.
Nešto od toga se i do danas zadržalo u tituli našeg Patrijarha: "Arhiepiskop Pećki", ali je i dodato kasnije, u moderno doba "Mitropolit Beogradsko Karlovački" i pogotovo "Patrijarh Srpski" - ovaj zadnji deo titule nije postojao u Srednjem veku, kao što nije postojao ni Patrijarh Grčki, Bugarski, Vizantijski-pogotovo, nego, Arhiepiskop Ohridski, Patrijarh Trnovski, Carigradski itd.

Preporuke:

Petar Janketic

Jer oni, koji se odeljuju od zajednice sa svojim predstojateljem zbog neke jeresi koja je od svetog Sabora ili Otaca osuđena(podvlacenje V.), tj. kada on (episkop ili patrijarh, prim.P.J.) javno propoveda jeres i otvoreno uči u crkvi to zlo,

Vi, Petre Janketicu, ocigledno niste razumeli ovo sto ste naveli (ne znam da li slucajno ili namerno). U ovom kanonu se prekid bogosluzbene zajednice opravdava samo u slucaju propovedi jeresi koja je vec osudjena od Sabora ili Otaca (pritom sabor ne osudjuje ni one koji ostaju u opstenju do odluke sabora aktuelnih episkopa o tim pitanjima ).

Uzgred, nije Marko nego Maksim Ispovednik. Maksim je bio u jedinstvu sa nejeretickim episkopima, dok savremeni rusitelji crkvenog jedinstva nisu u jedinstvu ni sa kim (osim mozda sa nekim Starokalendarcima). U Maksimovo vreme su protiv monotelitizma ustali patrijarsi Martin Rimski i Sofronije Jerusalimski, tako da on nije bio usamljeni borac protiv hriscana.

Preporuke:

Petar Janketić

Da li su ekumenisti čuli za Sv.Marka Ispovednika ?

Kako vas više nije sramota da zloupotrebljavate lik i delo svetog Maksima Ispovednika? Sv. Maksim u svoje vreme nije bio jedini pravoslavni Hrišćanin nasuprot svim pomesnim Crkvama. To su sektaške i raskolničke izmišljotine i manipulacije. Sve su Crkve u Maksimovo vreme sačuvale zdrave udove, odnosno imale pravoslavno misleće episkope, Rimska crkva pogotovo. Da nije bilo tako, kako je onda bilo moguće da se sazove Šesti vaseljenski sabor 680. godine u Carigradu ako su svi episkopi bili jeretici? Maksim Ispovednik je bio najpožrtvovaniji borac protiv monotelitizma, ali nije bio jedini. To što se drugi ne pominju u izvorima ne znači da ih nije bilo.
Da je po Petrju J., onda pravoslavna Crkva nije postojala između smrti sv. Maksima 662. g. i Šestog Vas. Sabora 680. g!!!
Isto važi, manje više, i za lik i delo Sv. Marka Efeskog. Nije bio jedini!

Preporuke:

@Vaskrsija

Uzgred, nije Marko nego Maksim Ispovednik

Tačno, u brzini sam pogrešio, ali to se dešava, kao što ste npr. Vi rekli za Maksima Ispovednika da "on nije bio usamljeni borac protiv hriscana.", mada Vas razumem šta ste hteli da kažete.

U svakom slučaju Ekumenizam je (sve)jeres, kako kaže Sv.Justin Popović i svako ko kaže za sebe da je ekumenista taj je jeretik i od njega se treba odvojiti.

A što se tiče vladike Artemija, njega kao kanonskog Raško-prizrenskog episkopa javno priznaje Pirejski mitropolit Serafim iz Grčke Pravoslavne Crkve, a za još neke episkope ne mogu ništa da kažem pošto oni to nisu još javno saopštili.

Preporuke:

U svakom slučaju Ekumenizam je (sve)jeres, kako kaže Sv.Justin Popović i svako ko kaže za sebe da je ekumenista taj je jeretik i od njega se treba odvojiti.

Misljenja pojedinaca, makar oni bili i veliki svetitelji, nije obavezujuce za stav Crkvene punoce zato sto svetitelji nisu nepogresivi. Stav jednog coveka (makar bio i veliki svetac) , bez sire pravoslavne saborske odluke nije obavezujuci za pomesne Crkve i niko normalan ga ne sme koristiti kao opravdanje za raskol. Plus, sveti Justin je i na drugim mestima govorio o ekumenizmu, na daleko blazi nacin, tako da je neposteno njegov stav o tome svoditi samo na jednu recenicu.

A što se tiče vladike Artemija, njega kao kanonskog Raško-prizrenskog episkopa javno priznaje Pirejski mitropolit Serafim iz Grčke Pravoslavne Crkve, a za još neke episkope ne mogu ništa da kažem pošto oni to nisu još javno saopštili.

To znaci da se on pricescuje sa Artemijem, a ne sa episkopima SPC(i onim sa kojim su oni u jedinstvu)

Preporuke:

@Harun al Rašid

Stišajte strasti, pa ćete možda razumeti o čemu se ovde piše. Niko ovde nije ni rekao da je Sv.Maksim Ispovednik "bio jedini pravoslavni Hrišćanin" kako to Vi sumanuto tvrdite, već se Sv.Maksim Ispovednik JAVNO odelio od zajednice sa jereticima i zato Crkva baš njega slavi, a ne slavi te ostale episkope koji nisu bili jeretici, ali koji nisu ni smeli javno da se suprostave jeresi.

Da Vas parafraziram: to što se ne pominju u javnosti episkopi koji priznaju vladiku Artemija kao kanonskog Raško-prizrenskog episkopa, to ne znači da ih nema.

Inače, pored Sv.Justina Popovića koji je javno osudio ekumenizam kao svejeres, to je takođe uradio i Sabor arhijereja Ruske Zagranične Crkve bacivši anatemu protiv ekumenista.

Preporuke:

Petru Janketiću

Lepo je videti i znati da se polako distancirate od svojih ranijih nezdravih stavova po pitanju eklisiologije i vašeg naopakog odnosa prema ulozi Sv. Maksima i Sv. Marka u ranijim crkvenim rasprama. Podsećam vas da ste ranije upravo tim naopakim stavovima o ulozi Sv. Maksima i Sv. Marka (kao jedinih pravoslavnih u svoje vreme) branili ondašnji i sadašnji neodrživ položaj bivšeg ep. Artemija.

Preporuke:

Uh, što su se srbomrsci i ekumenisti uzbunili i uzbudili!

Preporuke:

Sabor mora biti prihvacen od cele Crkve kao izraz njene vere da bi njegove odluke imale tezinu i znacaj. Recepcija saborskih odluka od strane pojedinaca iz Crkve nije obavezujuca.

Preporuke:

U vezi sabora ROCOR iz 1983

"Why not?! Why hasn't the Synod excommunicated the Patriarchs of Constantinople and Jerusalem for their transgressions? Well, for one thing, it's a matter of jurisdiction. As Metropolitan Vitaly had written in the aforementioned article:
"The anathema we have proclaimed is de jure a manifestation of a purely local character of the Russian Church Abroad…."
"No Orthodox body outside the Russian Church Abroad is bound by it, just as the anathema against the three-fingered sign of the cross proclaimed by the Council of the One Hundred Chapters (Moscow 1552) was not binding on the Greeks at that time. About all our Russian Church Abroad can do is to refrain from concelebrating with or admitting to the Holy Mysteries the clergy and laity of those Orthodox jurisdictions which appear to be involved in the ecumenist heresy. Our bishops have no authority to discipline any but their own." (pp. 8-9)

Preporuke:

@Harun al Rašid

Podsećam vas da ste ranije upravo tim naopakim stavovima o ulozi Sv. Maksima i Sv. Marka (kao jedinih pravoslavnih u svoje vreme) branili ondašnji i sadašnji neodrživ položaj bivšeg ep. Artemija.

Nekoliko godina pre nego što se upokojio, Svetog Maksima Ispovednika NI JEDAN JEDINI episkop na čitavom svetu nije smeo JAVNO da podrži, a Vi da ste živeli u njegovo vreme, verovatno biste rekli da je zato "njegov položaj neodrživ".

Mnogi episkopi znaju da je vladika Artemije NEKANONSKI raščinjen i mnogi episkopi ne prihvataju ekumenističku JERES, ali to što što se oni ne oglašavaju u javnosti, ne znači da ih nema.

I takođe, v.Artemije za sad nije rekao da je SPC bezblagodatna niti da je čitava u jeresi ekumenizma.

Preporuke:

Petar Janketic

I takođe, v.Artemije za sad nije rekao da je SPC bezblagodatna niti da je čitava u jeresi ekumenizma.

Netacno!

ekoliko porodica iz Pala i Istočnog Sarajeva je uputilo molbu Njegovom preosveštenstvu episkopu raško-prizrenskom i kosovsko-metohijskom g.g. Artemiju da pošalje svoje kanonske klirike kako bi se u njihovim domovima obavio slavski obred rezanja slavskog kolača i osvećenja koljiva.

-http://www.eparhija-prizren.org/autori/laici/miroslav-vujanic/336-sveti-georgije-u-palama-i-istocnom-sarajevu.html
Ovo je In flagrante gazenje blagodatnosti SPC, dijabolicna vivisekcija Hristovog Tela. To su koraci ljudi stranih pokajanju, lutajucih kvazikaludjera.

Preporuke:

@Vaskrsija

DŽaba se upinjete da dokažete da ekumenizam nije jeres ili da je to jeres samo ako se javi u jednom određenom delu Crkve i slične nebuloze.

Nije teško prozreti ekumenističku jeres, jer pravoslavni ispovedaju veru u JEDNU jedinstvenu Crkvu i svako ko tvrdi da je Crkva podeljena od 1054., tj. da postoje dve ili više odvojenih, a spasavajućih Crkvi taj nije pravoslavan, već ekumenista jeretik koji propoveda nepravoslavnu "teoriju grana" i koji želi da se sve odvojene Crkve ujedine da bi Crkva navodno opet postala cela i jedinstvena.

Preporuke:

Potpuno razumem te porodice i domaćine. Sigurnosti radi, oni se obraćaju onome ko sigurno nije u jeresi ekumenizma. Kada budu sigurni za svog i ostale episkope, normalno da će se obratiti i njima. Kao i u politici, i u crkvi ne treba kriviti narod ili vernike, već one koji ih vode. A složićemo se valjda svi da su potezi koje poslednjih godina vuku neki episkopi, loši. Inače ne bi bilo potrebe za ovakvim polemikama.

Preporuke:

Petar Janketic

Nije teško prozreti ekumenističku jeres, jer pravoslavni ispovedaju veru u JEDNU jedinstvenu Crkvu i svako ko tvrdi da je Crkva podeljena od 1054., tj. da postoje dve ili više odvojenih, a spasavajućih Crkvi taj nije pravoslavan, već ekumenista jeretik koji propoveda nepravoslavnu "teoriju grana" i koji želi da se sve odvojene Crkve ujedine da bi Crkva navodno opet postala cela i jedinstvena.

Od jedne i jedine svete Crkve su tokom istorije otpadali razni clanovi (poslednji su Artemasi). Crkva=Hristos nije prestala da se moli za povratak sve svoje zabludele dece i ona bi ih, ako oni zele, istog casa primila nazad u svoje blagodatno spasavajuce jedinstvo. Dijalog sa tim otpalim hriscanima je jedan od puteva kojim se oni mogu vratiti Crkvi.

Preporuke:

Petru Janketiću

Smešno! Šta bi bilo kad bi bilo i slične maštarije. Pa da li vi očekujete da vas neko ozbiljno shvati? Druge nazivate "ekumenistima" i "jereticima", dok se vi zabavljate maštarijama i domišljanjima.

Preporuke:

Patrijarsijska enciklika patrijarha Vartolomeja iz 2010 godine dobro osvetljava pravoslavni stav o ekumenizmu. Evo nekih delova:

It is precisely for these reasons that, with the mutual agreement and participation of all local Orthodox Churches(podvukao V.), the Ecumenical Patriarchate has for many decades conducted official Panorthodox theological dialogues with the larger Christian Churches and Confessions. The aim of these dialogues is, in a spirit of love, to discuss whatever divides Christians both in terms of faith as well as in terms of the organization and life of the Church.These dialogues, together with every effort for peaceful and fraternal relations of the Orthodox Church with other Christians, are unfortunately challenged today in an unacceptably fanatical way – at least by the standards of a genuinely Orthodox ethos – by certain circles that exclusively claim for themselves the title of zealot and defender of Orthodoxy.

Preporuke:

nastavak

As if all the Patriarchs and Sacred Synods of the Orthodox Churches throughout the world, who unanimously decided on and continue to support these dialogues[/u(podvukao V.)], were not Orthodox. Yet, these opponents of every effort for the restoration of unity among Christians raise themselves above Episcopal Synods of the Church to the dangerous point of creating schisms within the Church.In their polemical argumentation, these critics of the restoration of unity among Christians do not even hesitate to distort reality in order to deceive and arouse the faithful. Thus, they are silent about the fact that theological dialogues are conducted by unanimous decision of all Orthodox Churches, instead attacking the Ecumenical Patriarchate alone

Preporuke:

nastavak

They condemn those who conduct these dialogues as allegedly “heretics” and “traitors” of Orthodoxy, purely and simply because they converse with non-Orthodox, with whom they share the treasure and truth of our Orthodox faith. They speak condescendingly of every effort for reconciliation among divided Christians and restoration of their unity as purportedly being “the pan-heresy of ecumenism” without providing the slightest evidence that, in its contacts with non-Orthodox, the Orthodox Church has abandoned or denied the doctrines of the Ecumenical Councils and of the Church Fathers.Beloved children in the Lord, Orthodoxy has no need of either fanaticism or bigotry to protect itself. Whoever believes that Orthodoxy has the truth does not fear dialogue(podvukao V.), because truth has never been endangered by dialogue.

Preporuke:

Petru Janketiću

A šta vi zapravo činite? Prvo ste se upinjali da dokažete da je Sv. Maksim Ispovednik bio jedini koji je održao pravoslavlje, međutim, i sami ste shvatili da je to neodrživo mišljenje, jer vas sam Šesti Vaseljenski sabor opovrgava u tome. Jer, kako bi jeretici monoteliti na Saboru mogli da anatemišu jeres? Dakle, bilo je pravoslavnih i za vreme Maksima i posle njegove smrti.
Sada, pokušavate da projektujete tu sliku na Artemija koji nije jedini pravoslavni kao što ste prvobitno tvrdili pozivajući se naopako na sv. Maksima nego ima "tajnih" podržavalaca kao što je imao i sv. Maksim. Međutim, niste li u nekom od svojih prethodnih komentara upravo naglasili da oni koji nisu smeli javno da podrže Maksima nisu dobili pohvalu odnosno proslavljenje od Crkve? Dakle, govorite kada vam kako odgovara. Sve u svemu, vrlo neozbiljno.

Preporuke:

@Harun al Rašid

Sada, pokušavate da projektujete tu sliku na Artemija koji nije jedini pravoslavni kao što ste prvobitno tvrdili

Ovo je čista laž da sam ikada rekao da je vladika Artemije "jedini pravoslavni". Ima još pravoslavnih episkopa, ali na žalost mnogo više ima episkopa ekumenista.

Što se tiče Sv.Maksima Ispovednika ja sam isticao da je on JEDINI na čitavom svetu JAVNO se odvojio od jeretika monotelista, tj. da je on stajao SAM naspram SVIH patrijaršija koje su međusobno uspostavile kanonsko jedinstvo 4-5 godina pre njegove smrti. Dakle, Sv.Maksim Ispovednik s jedne strane, a ČITAVA zvanična Crkva s druge strane tokom tih 4-5 godina i IPAK je on bio u pravu.

Primer Sv.Maksima Ispovednika navodim ekumenistima samo zato što oni govore "kako je moguće da v.Artemije bude u pravu naspram čitavog Sabora SPC". Ali v.Artemija podržavaju JAVNO Pirejski mitropolit Serafim, mnogi monasi, sveštenici, kao i veliki broj vernog naroda, tako da on nije sam.

Preporuke:

@Vaskrsija

Ovo je In flagrante gazenje blagodatnosti SPC, dijabolicna vivisekcija Hristovog Tela

Ne znam zašto, ali nekad pomislim da diskutujem sa nekim Latinom, mada ništa nije nemoguće. Jezuiti uveliko vršljaju po SPC.

Znači na moju tvrdnju da v.ARTEMIJE nikad nije rekao da je SPC bezblagodatna, Vi nerezonski navodite reči Miroslava Vujanića u kojima on saopštava svoj LIČNI sastav, a ne stav v.Artemija. Da li ste Vi uopšte pročitali to što je Vujanić napisao?

A svakako nije ni čudno što Miroslav Vujanić ima takav stav, kad svi možemo da vidimo na youtube snimke gde njegov nadležni mitropolit sa svojim sveštenicima drži zajedničke službe u pravoslavnom hramu u Sarajevu zajedno sa rimokatoličkim sveštenicima. Treba li opet navoditi Sv.Kanone koji izričito zabranjuju zajedničke molitve sa jereticima, pri čemu je kazna za takav prestup odlučenje od Crkve?

Mada, ekumenisti su odavno "okačili kanone mačku o rep", samo ne znam kako oni i dalje misle da su pravoslavni.

Preporuke:

Ekumenizam nije osudjen ni od jednog opstepbavezujuceg pravoslavnog sabora kao jeres, naprotiv sve pravoslavne crkve jednoglasno ucestvuju u ekumenskom dijalogu. Tako da je argument o jeresi ekumenizma kao opravdanju za raskol potpuno netacan, zato sto ekumenizam ne predstavlja prihvatanje tudje vere vec samo razgovor sa onima koji drugacije veruju u Hrista. Razgovori Crkve sa inovernima su postojali od pocetka njene istorije, svi oni su vrseni u cilju povratka otpalih u njeno okrilje. Ponavljam, ekumenizam nije jeres, vec je razgovor sa onim hriscanim koji drugacije veruju, razgovor koji ne ukljucuje bogosluzbeno opstenje.

Preporuke:

Petar Janketic

Znači na moju tvrdnju da v.ARTEMIJE nikad nije rekao da je SPC bezblagodatna, Vi nerezonski navodite reči Miroslava Vujanića u kojima on saopštava svoj LIČNI sastav, a ne stav v.Artemija. Da li ste Vi uopšte pročitali to što je Vujanić napisao?

Artemije je poslao svoje "popove" da "svestenosluze" u pravoslavnim, bogospasavanim eparhijama SPC i time je na delu posvedocio da SPC ne smatra Crkvom.

Treba li opet navoditi Sv.Kanone koji izričito zabranjuju zajedničke molitve sa jereticima

Tu se ne misli na puko prisustvo drugacije verujucih, vec kanoni zabranjuju evharistijsko opstenje. Tako da prisustvo rimokatolika u Crkvi nije oglusivanje o svestene kanone, njihovo eventualno zajednicko sluzenje bi bilo ali se tako nesto od srednjeg veka nije desavalo!

Preporuke:

@Vaskrsija

Tu se ne misli na puko prisustvo drugacije verujucih, vec kanoni zabranjuju evharistijsko opstenje.

Što je babi milo, to se babi snilo.

Kao što ste nepravoslavno tvrdili da se ne sme odvojiti od jeretika dok to Sabor ne kaže (zaboravivši na žitije Sv.Maksima Ispovednika koji se odvojio od jeretika nekoliko decenija PRE nego što je montelitska jeres osuđena od strane Vaseljenskog Sabora), tako i sada iznosite nepravoslavna tumačenja savršeno jasnih Sv.Kanona:

45. pravilo Svetih Apostola:

Episkop ili prezviter ili đakon koji se sa jereticima samo i molio bude, neka se odluči, ako im pak, dopusti, kao kliricima, da što rade, neka se svrgne

Ekumenisti sada uz pomoć metoda naučne fantastike prilikom tumačenja ovog Sv.Kanona izjednačavaju molitvu sa "evharistijskim opštenjem", a takvim naklapanjima mogu verovati samo oni "koji oči imaju, a ne vide; uši imaju, a ne čuju".

Preporuke:

@Jovan

Ekumenizam nije osudjen ni od jednog opstepbavezujuceg pravoslavnog sabora kao jeres

Adventisti nisu osuđeni ni od jednog "opstepbavezujuceg pravoslavnog sabora" kao jeres i da li to znači da oni nisu jeretici?

naprotiv sve pravoslavne crkve jednoglasno ucestvuju u ekumenskom dijalogu

Ne učestvuje Bugarska Pravoslavna Crkva.

zato sto ekumenizam ne predstavlja prihvatanje tudje vere vec samo razgovor sa onima koji drugacije veruju u Hrista

Mali, neobavezni, slatki, bezazleni razgovorčić gde se ništa ne odlučuje i ništa ne potpisuje. Molim Vas manite se priča za malu decu.

Ponavljam, ekumenizam nije jeres

S jedne strane imamo tvrdnju nekog Jovan-a, a s druge strane imamo tvrdnju SVETOG Justina Popovića koji kaže da je ekumenizam (sve)jeres. Šta mislite kome ćemo pre da poverujemo?

Preporuke:

Jeres bi bilo prihvatanje tudje vere, razgovori sa onima koji malo drugacije veruju nikako ne znace prihvatanje njihovih dogmata.

Preporuke:

Jeres bi bilo prihvatanje tudje vere

Jeres nije prihvatanje tuđe vere, već je jeres svako krivo i nepravoslavno ispovedanje vere.

Pravoslavni veruju da je Crkva samo jedna i (već) jedinstvena (i to je pravoslavna Crkva), dok ekumenisti veruju da je Crkva "podeljena" od 1054. na dve (ili više) Crkvi i da stoga Crkva tek treba da postane jedna i jedinstvena.

Pravoslavni veruju da je rimokatolicizam jeres, dok ekumenisti veruju da je rimokatolicizam blagodatna i spasavajuća Crkva u kojoj deluje Duh Sveti.

Pravoslavni veruju da je duša besmrtna, a ekumenisti veruju da je duša smrtna.

Pravoslavni veruju da je smrt ušla u svet kroz greh, a ekumenisti veruju da je čovek i pre greha bio smrtan.

Itd.

razgovori sa onima koji malo drugacije veruju nikako ne znace prihvatanje njihovih dogmata.

Niko ne kaže da su problem RAZGOVORI, već su problem zajedničke molitve i bogosluženja sa jereticima. Problem su priznanja jeretičkih zajednica kao blagodatnih Crkvi.

Preporuke:

@Petar Janketić, Vasilija, Rašid, itd...
Uopšte ne razumem o čemu vi ovde naglabadate. Kad god se nešto pokrene o verskim pitanjima, u finalu se dođe do Artemija.
Ja nisam toliko pametan kao vi, ali mi je zaista interasantno, kako to da od progona vladike Artemija (čini mi se, 2008.godine)u ERP nije došao ni jedan novi iskušenik, a kamoli monah, a opet kod njega (kako vi kažete, izdajnika vere) stalno dolaze iskušenici, pa ima i monašenja.
Molim vas da na to pitanje, po duši, odgovorite. (pre svega Janketić)

Preporuke:

Vladika Artemije je uklonjen sa Kosmeta 2010. godine, a ne 2008.godine.

Ekumenisti njega ne smatraju "izdajnikom vere", već "lopovom koji je krao od srpskih usta sa Kosmeta", bez obzira što nikakav Sud ni nakon godinu i po ne može da nađe ni jedan jedini dokaz o bilo kakvim finansijskim malverzacijama u ERP za vreme v.Artemija. Ali ekumenistima ni ne trebaju dokazi da bi uklonili onoga ko im smeta na putu ujedinjenja sa Vatikanom.

Ekumenisti preziru monaštvo ("seljački teolozi"), a glorifikuju kabinetske bogoslove sa univerzitetskom diplomom. Ekumenisti su u velikoj većini, jer je njihovo verovanje lagodno i ne traži nikakvo teško požrtvovanje niti odricanje od materijalnog, pošto oni umišljaju da su već stekli toliku "ljubav" da mogu da rade šta god hoće.

Vernici zadojeni ekumenizmom ne idu u monahe, osim ako nemaju čvrstu ambiciju da postanu episkopi, a vernici koji su protiv ekumenizma - takvi se onda monaše kod dokazanih antiekumenista kao što je npr. prognani vladika Artemije.

Preporuke:

ni jedan jedini dokaz o bilo kakvim finansijskim malverzacijama u ERP za vreme v.Artemija.

Ne slažem se sa ovime. Jedan od vladikinih sekretara (Z.G.) je pravosnažno osuđen, za ne tako male pronevere, i do sada mu je oduzeta pozamašna pokretna i nepokretna imovina.

Preporuke:

Jedan od vladikinih sekretara (Z.G.) je pravosnažno osuđen

Da, ali njega je baš v.Artemije raščinio i poslao na Sud zbog tih pronevera još 2002. što je zasmetalo e.Atanasiju koji je tada kao administrator Žičke eparhije platio kauciju od 15 hiljada evra da se Z.G. pusti iz pritvora (e.Atanasije je to lično potvrdio u svom izveštaju Saboru 2006.)

U zaštitu Z.G. tada su stali e.Atanasije i m.Amfilohije koji su počeli da vrše velike pritiske na v.Artemija da rehabilituje Z.G. i da smeni o.Simeona (koji je pokrenuo istragu protiv Z.G. 2001.), ali v.Artemije nije hteo da popusti pritiscima.

2005. god. VCS pod predsedništvom Niškog e.Irineja oslobađa Z.G. krivice i poništava odluku v.Artemija o njegovom raščinjenju, a potom Sabor nakon par meseci te iste godine donosi odluku o formiranju komisije na čelu sa e.Atanasijem koja treba da ispita finansije u ERP.

2008. Vrhovni Sud Srbije osuđuje Z.G. na tri godine zatvora uz oduzimanje imovine - vredne preko milion evra (!).

Preporuke:

@Petar Janketić
Hvala za pojašnjenje. Interesantna stvar kako o bilo kojoj crkvenoj temi da diskutujemo, neminovno se vraćamo na vladiku Artemija. Izgleda da njegov slučaj zaista znatno prevazilazi običan unutarcrkveni spor. Očigledno da se ne radi o nečem običnom, a pogotovu ne o njegovim "finansijskim malverzacijama". Ima to, čini mi se, veze i sa Ahtisarijevim planom, i sa našim "dugim putovanjem u Jevropu", i sa mnogo čime iz sveta politike. Ne verujem da je u srpskom interesu, da se desetkuje monaštvo na KOsovu, da se verni narod na Kosovu i u Raškoj deli, i da se konačno zada udarac kolevci naše duhovnosti i kulture.
Nije slučajno napadnuta nio Crna Gora i SPC u njoj. Bojim se da će i autor ovog teksta revidirati stavove, onoga trenutka kada postane kasno.

Preporuke:

A Crkveni moćnici koji su zaštitili Z.G. plaćanjem ogromnog novca za njegovu kauciju kao i poništavanjem odluke v.Artemija o njegovom raščinjenju, izdejstvovali su čak da Sinod zvanično pošalje zahteve v.Artemiju 2006. i 2007. da mora da isplaćuje 50% mesečne plate Z.G.-u koju je imao kao sekretar Eparhije raško-prizrenske pre nego što je uhapšen.

Za čitavo to vreme Z.G. je službovao u Beogradu, pa čak i pre nego je 2005. Veliki Crkveni Sud poništio odluku v.Artemija o njegovom raščinjenju s obrazložnjem kako crkveni organi nemaju dovoljno stručnosti u ocenjivanju poslova finansijsko-materijalne prirode (to su najednom stekli samo u slučaju v.Artemija).

Danas, nakon oduzimanja imovine čija se vrednost procenjuje na više od MILION evra, Z.G. (sudski dokazan kriminalac) nakon što prespava u zatvoru, svako jutro oblači mantiju i ide do Beograda da drži službu.

A zaštitnici Z.G. iz vrha SPC, na kraju su izdejstvovali čak i "raščinjenje neposlušnog vladike Artemija".

Preporuke:

Jeres bi bilo prihvatanje tudje vere
Jeres nije prihvatanje tuđe vere, već je jeres svako krivo i nepravoslavno ispovedanje vere.

Rec jeres znaci izbor,odabir. U slucaju Crkve to znaci odabrati neke delove Crkvenog ucenja i apsolutizovati ih.

Petar Janketic

avoslavni veruju da je rimokatolicizam jeres, dok ekumenisti veruju da je rimokatolicizam blagodatna i spasavajuća Crkva u kojoj deluje Duh Sveti.

Pravoslavni veruju da je duša besmrtna, a ekumenisti veruju da je duša smrtna.

Smesno, neznalacko i glupo pojednostavljivanje. Placenistvo!

Preporuke:

Petar Janketic

Niko ne kaže da su problem RAZGOVORI, već su problem zajedničke molitve i bogosluženja sa jereticima. Problem su priznanja jeretičkih zajednica kao blagodatnih Crkvi.

Sektasko,anticrkvena klevetanja. Verni narod (ako ima takvih koji gube vreme citajuci ovo) nece nikada izglandjale lazi, gluposti i klevete primiti za istinu.

Preporuke:

1. Crkva nije u ropskom odnosu prema bilo kom pisanom slovu. Sveto Pismo, Dogmati, Bogosluzenje, Umetnost, Kanoni su nastali u Crkvi, od strane Nje i za Nju.

2.Crkva ima pravo da slobodno postupa sa svojim svetoduhovskim pisanim izrazima.

3.Crkva je na razlicite nacine tumacila neke delove Pisma(Pavlove reci o zenjenim episkopima...)

4.Crkva je menjala i dogmatske formulacije (pre Nikeocarigradskog Simbola je bilo mnostvo drugih).Carigradski dodatak Simbolu menja Nikejsko "ek tis usias" u "ek tu Patros genithenda".

5.Crkveno bogosluzenje je raslo i razvijalo i nikada nije bilo formalno nepromenjivo (nista zivo nema istu formu). Ne postoje dve eparhije u svetu u kojima se , na delu, sluzi potpuno isto.

6.Kanonski primeri: neki kanoni Trulskog sabora u potpunosti protivrece apostolskim kanonima (Crkva postuje i jedne i druge!!!) i nikome normalnom nije palo na pamet da se otcepi od Crkve u 7.veku zbog protivrecenju apostolskim kanonima.

Preporuke:

nastavak

6. Neki kanoni Trulskog sabora su medjusobno protivrecni! Sve kanone koji se bave liturgijskom disciplinom vernika je kasnija Crkvena praksa anulirala (ali crkva i dalje postuje te kanone, koji govore o nuznosti redovnog pricescivanja (sa pricescivanjem 4x godisnje kako stoji u famoznim "kalendarcicima") i redovnog dolazenja u Crkvu)).
Kanoni iz sedmog veka koji kritikuju papisticku praksu posta Subotom su bili ismejavani od ex episkopa Artemija koji je pisao tekstove o tome kako treba postiti i Subotom (iako su mu puna usta kanona). Ima bezbroj istorijskih fakata koji pokazuju da Crkva nikada nije apsolutizovala svoje kanone i da su oni cesto na razne nacine tumaceni.Crkve je kriterijum kanona, a ne obrnuto!

Preporuke:

Kada "ljubveobilnim" ekumenistima ponestane makar i lažnih argumenata, onda se vraćaju onome što najbolje znaju, a to je ostrašćeno vređanje i nipodaštavanje sagovornika u dijalogu za koji oni uporno tvrde, da su uvek rado otvoreni.

Lazi,lazi... Sektasko klevetanje!

Smesno, neznalacko i glupo pojednostavljivanje. Placenistvo!

Sektasko,anticrkvena klevetanja.

Samo glup i nesvestan covek moze tako kategoricki da lupeta.

Ovakav repertoar uvreda, uz nizak nivo tolerancije i lako zapaljivu gnevljivost, podseća me na jednog od neprikosnovenih i autoritarnih učitelja ekumenizma u SPC - bivšeg Zahumsko-hercegovačkog episkopa Atanasija Jeftića, čiji kult ličnosti ne trpi ni najmanje protivljenje njegovim stavovima, ma kakvi god oni bili.

A iver ne pada daleko od klade.

Preporuke:

@Vaskrsija

Crkva nije u ropskom odnosu prema bilo kom pisanom slovu. Sveto Pismo, Dogmati, Bogosluzenje, Umetnost, Kanoni su nastali u Crkvi, od strane Nje i za Nju.

Budite iskreni pa recite do kraja:

"Crkva - to smo ja, Atanasije, Amfilohije, Irinej, Zizijulas, Vartolomej i ostala nasa braca

Mi nismo u ropskom odnosu prema bilo kom pisanom slovu, pa cak ni Svetom Pismu, Dogmatima itd.

Mi imamo pravo da slobodno postupamo sa svetoduhovskim pisanim izrazima.

Mi na razlicite nacine tumacimo delove Svetog Pisma.

Mi menjamo i dogmatske formulacije.

Mi smo kriterijum kanona, a ne obratno !"

Budite iskreni, ionako vam niko ništa ne može. Na svim ključnim pozicijama u Crkvi postavili ste svoje odane ljude, a i sa svakom vlasti ste veoma bliski tako da vam ministarstva sile stoje na raspolaganju. Još samo kada biste nekako mogli da ućutkate ovu nekolicinu koja vas razobličava i onda biste mogli bez imalo nerviranja da uživate u ovoj pobedi.

Preporuke:

Petru Janketiću

Dakle, Sv.Maksim Ispovednik s jedne strane, a ČITAVA zvanična Crkva s druge strane tokom tih 4-5 godina i IPAK je on bio u pravu.

Opet pojednostavljivanje i proizvoljno tumačenje sa vaše strane, i naravno, kao i uvek, bez ikakvog utemeljenja na dokazima i izvorima.
Sve što je sv. Maksim odbio da uradi, jeste, da se pričešćuje sa monotelitima, ali nikada nije osnovao svoju "crkvu" ili para crkvu kao Artemije. To treba imati na umu pre svega. Sv. Maksim je ostao u Crkvi, ne zajedničareći sa monotelitima a svakako da je u Crkvi, pored sv. Maksima, ostalo dosta pravoslvanih episkopa. Dokaz za to jeste što je preporod došao iznutra, u samoj Crkvi, na Šestom vaseljenskom saboru. Ali Maksim, kao ni Marko ispovednik, nisu pravili para crkvu kao Artemije. Artemije je u raskolu, i njegovo "ultra pravoslavlje" tu ništa ne znači jer nije u Crkvi. Dokaz?Pa dovoljno je to što šalje svoje "sveštenike" u tuđe eparhije čime jasno priznaje da je istupio iz SPC.

Preporuke:

Petru Janketiću

Što se tiče vaše projekcije lažne slike o ulozi sv. Maksima ispovednika na položaj Artemija, koje vi sada negirate, to prosto ostavimo vašoj savesti da razrešite sami sa sobom.

Preporuke:

Petar Janketić
@Vaskrsija
Crkva nije u ropskom odnosu prema bilo kom pisanom slovu. Sveto Pismo, Dogmati, Bogosluzenje, Umetnost, Kanoni su nastali u Crkvi, od strane Nje i za Nju.
Budite iskreni pa recite do kraja:

Opet se pokazuje nemoc lazi i neznanja, suoceni sa faktickom preprekom takvi ljudi se prave blesavi, sve u cilju daljih lazi. Navedeni su samo neki od mnogobrojnih primera koji pokazuju da je Crkva stvorila Pismo,Dogmate, Kanone, a ne obrnuto. Pametnome bi to bilo dosta... Rasklonicima ne, to bi im izbilo njihovo pseudoopravdnje za ucinjena nedela-mozda bi im se onda probudila savest, ako im dosad nije izgorela.

Preporuke:

nekolicinu koja vas razobličava

Smesno, samo mali deo ovog naroda su autenticni vernici ostali se samo deklarisu kao Pravoslavci. Problem je sto takvi nekatihizirani ljudi mogu postai lak plen vukova.

Preporuke:

a)5.apostolski kanon(4.vek):5. Episkop, prezviter ili đakon neka ne isteruje svoju ženu pod izgovorom da želi da bude pobožan, a ako je istera, neka se odluči; bude li uporan, neka se svrgne.
12.trulski kanon(7.vek): Episkopi ne treba da žive sa svojim ženama, da se drugi ne bi sablažnjavali, i da bi svešteni čin bio bez sramote. Onaj ko produži da živi sa svojom ženom, neka se svrgne
Dakle, kanon 7. veka opovrgava kanon 4.veka.niko to nije smatrao razlogom za raskol i nije dovodio u pitanje vlasnost Crkve da te promene cini.
b)14.trulski Đakon da se ne rukopolaže pre dvadeset i pet godina, a prezviter pre trideset, ma bio i dostojan - jer je i Hristos tek sa trideset godina počeo poučavati. Đakonisa da se ne rukopolaže pre četrdesete godine- ovaj kanon je bio daleko vise prenebregavan nego postovan.

Preporuke:

v)29.trulski Kartaginski Oci su odlučili da žrtvu mogu prinositi samo oni koji nisu prethodno jeli, izuzev na četvrtak poslednje nedelje Četrdesetnice. No, da se tako ne bi cela Četrdesetnica obeščastila, treba postiti i toga dana. Sami oci Trulskog sabora menjaju kanon Kartaginskih otaca!!!

g)31.trulski Klirici mogu krštavati i služiti liturgije po kućama samo ako im to episkop dozvoli. Onaj ko to prestupi, neka se svrgne.59.trulski Niko da se ne krštava u kući, nego u crkvi. Klirik koji to prestupi, neka se svrgne, a vernik odluči. Oci istog sabora sebi protivrece, menjaju ono sto su prethodno doneli!

d)2.Prvog Vaseljenskog Sabora: Novokršteni ne može odmah da postane klirik, jer je potrebno vreme da bi bio poučen i da zaživi hrišćanski- sv.Amvrosije Milanski, Sv.Tarasije Carigradski su odmah po krstenju postajali klirici.

Preporuke:

e)52.trulski U sve dane sv.Četrdesetnice, izuzev subote, nedelje i Blagovesti, neka se drži Pređeosvećena služba.I ovaj kanon je u praksi zaobidjen- Predjeosvecena sluzba se sluzi samo sredom i petkom tokom velike Cetrdesetnice.

z)42.trulski Dugokosi pustinjaci koji nose crne haljine, obilaze gradove i druže se sa ženama i muškarcima, ako žele da ostanu u manastiru, neka odseku kose da bi bili kao i ostali monasi. Ako li neće, neka se proteraju u pustinju, po kojoj su sebe nazvali.-ima danas mnogo "superpravoslavnih" kaludjera (A.D) koji se setaju gradovima sa babama i donose "presude" nad citavom Crkvom, pritom bivajuci nesvesni da su oni ti koji ne postuju kanone svog zivota.

i)55.trulski: Rimska Crkva posti subote u toku Četrdesetnice. Međutim, i tamo treba da važi apostolsko pravilo, koje kaže da se svrgne klirik koji posti subotom ili nedeljom, a vernik da se odluči. Danas mnogi kvaziduhovnici govore kako treba postiti Subotom, u kontekstu posta pred Pricesce.

Preporuke:

Harun al Rašid

Sve što je sv. Maksim odbio da uradi, jeste, da se pričešćuje sa monotelitima

A to što je odbijao da se zajedno moli sa monotelitima i što ih je JAVNO nazivao jereticima (=bogohuliteljima) to je nebitno?

Sv. Maksim je ostao u Crkvi

Bravo Kolumbo! A mi se baš pitali zašto je on proglašen SVETITELjEM. Nego pitanje je gde su bili jeretici patrijarsi, episkopi i svi oni koji su bili u kanonskom jedinstvu s njima, A PREDSTAVLjALI SU CELOKUPNU ZVANIČNU "CRKVU"? I koji je to episkop ostao u istinitoj Crkvi zajedno sa Sv.Maksimom Ispovednikom? Dajte ime makar jednog takvog episkopa?

I još jednom: ja pričam jedino o periodu od 4-5 godina pred smrt Sv.Maksima, kada je on uhapšen, mučen i progonjen, ali ni tada nije hteo da stupi u kanonsko opštenje sa jereticima, iako su u tom istom periodu SVE patrijaršije stupile u kanonsko jedinstvo sa jereticima, MEĐUTIM IPAK JE SV.MAKSIM ISPOVEDNIK BIO U PRAVU NASPRAM ČITAVE ZVANIČNE "CRKVE".

Preporuke:

o dogmatskom ikonomisanju

Međutim, i sam Sv. Teodor je nekad primenjivao ikonomiju Takođe, u svom opširnom Pismu 49 Navkratiju monahu (RG 99,1084-89) on priznaje da su i Sveti Oci privremeno primenjivali ikonomiju, čak i u izvesnim dogmatskim pitanjima, i navodi primer Sv. Atanasija Velikog i Sv. Kirila Aleksandrijskog, koji je "ikonomisao (=snishodio) da se ne otcepe Episkopi Istoka (okupljeni oko Jovana Antiohijskog) mada su oni (tada) u diptisima Crkve spominjali Teodora Mopsuestijskog, koji je bio jeretik, sve dok su se (ti Episkopi) držali pravilno glavnih dogmata pobožnosti" {dodajući da primer navodi pre njega i Sv. Evlogije Aleksandrijski u svom spisu O ikonamiji-.Sveti Teodor takođe navodi kako je i Sv. Apostol Pavle, iako je bio protiv obrezanja, ipak, zbog Jevreja u Jerusalimu, obrezao Timoteja (DAp.16,3); i takođe kako je Sv. Vasilija privremeno primenjivao ikonomiju prema Duhoborcima čak po pitanju ispovedanja pune vere u Svetoga Duha

Preporuke:

Petru Janketiću

pitanje je gde su bili jeretici patrijarsi, episkopi i svi oni koji su bili u kanonskom jedinstvu s njima, A PREDSTAVLjALI SU CELOKUPNU ZVANIČNU "CRKVU"? I koji je to episkop ostao u istinitoj Crkvi zajedno sa Sv.Maksimom Ispovednikom?

Janketiću, opet lukavo podmećete "Zvaničnu Crkvu" i nekakvu "Istinitu Crkvu" Maksima Ispovednika, dakle vraćate se manje više na vaše staro polazište od kojeg ste se u prethodnim komentarima odricali.
Nije bilo "Zvanične" i "Istinite" Crkve u vreme Maksima Ispovednika, shvatite to!
Maksim Ispovednik je ostao u jednoj Crkvi koja je postojala u to vreme, zaraženoj jeresju monotelitizma, odbijajući da se pričešćuje sa jereticima. Preporod je došao iznutra, od pravovernih episkopa. Nije osnivao nikakvu "Isitnitu" Crkvu niti para Crkvu. Čitajte njegova dela, kao i dela crkvenih istoričara i akta vaseljenskih Sabora. Nigde se ne pominje nikakva Maksimova Crkva nasuprot "zvaničnoj" Crkvi. To su vaše maštarije i izmišljotine!

Preporuke:

o dogmatskom ikonomisanju

Filioque se na zapadu pojavilo pocetkom srednjeg veka, a jedinstvo Crkve je trajalo do 13.veka! The other deals with the divine incarnation... On the basis of these texts, they have shown that they have not made the Son the cause of the Spirit - they know in fact that the Father is the only cause of the Son and the Spirit, the one by begetting and the other by procession -- but that they have manifested the procession through him and have thus shown the unity and identity of the essence.They [the Romans] have therefore been accused of precisely those things of which it would be wrong the accuse them, whereas the former [the Byzantines] have been accused of those things it has been quite correct to accuse them [Monothelitism]...pismo Sv.Maksima Marinu o dodatku "Filioque"

Preporuke:

@Vaskrsija

Baš ste smešni vi ekumenisti. Zbog NEKOLICINE kanona koji samo na prvi pogled izgledaju međusobno protivurečni I TO ZA TAČNO ODREĐENE POSTUPKE, vi ste odlučili da ne poštujete i SVE preostale kanone u kojima nema apsolutno nikakvih protivurečnosti i koji su savršeno jasni od nastanka pa do danas. Alal vam vera! Ali nepravoslavna.

Da li vas na ekumenističkim seansama uče koji kanon protivureči ovom kanonu, pa ga zato nikako ne razumete:

45. Apostolsko pravilo:

Episkop ili prezviter ili đakon koji se sa jereticima samo i molio bude, neka se odluči, ako im pak, dopusti, kao kliricima, da što rade, neka se svrgne.

Ili koji kanon protivureči ovom kanonu:

71. Apostolsko pravilo:

Ako neki hrišćanin prinese ulje u neznabožačko svetilište ili judejsku sinagogu, ili pali sveće kada su njihovi praznici, takav neka se odluči.

Ima li kraja vašem gaženju svega što vam se ne sviđa i što vas razobličuje kao jeretike?

Preporuke:

Reci Mitropolita Efeskog Jovana koje razoblicavaju raskolnike:

Njihovi tekstovi, posebno studija Jovana Efeskog, ispunjena je navođenjem Svetih Kanona i svetootačkih dokumenata i primera (Vasilija Velikog, Zlatousta, Maksima Ispovednika, Teodora Studita, Fotija), koji upravo pokazuju da samo dogmatski razlog vere (tj. jeres) može biti uzrok odvajanja od Jerarhije koja dotičnu jeres zastupa, dok kanonska pitanja i problemi, čak i kad je učinjena nepravda, nisu dovoljan razlog raskola i cepanja Crkve.

Preporuke:

nastavak:

"Arhijereji su dobili dejstvo i blagodat u Crkvi, i zaista su služitelji Hristovi i ekonomi (=upravišelji) tajni Duha Svetoga, i kao takvi ekonomi znaju kako da sa rasuđivanjem ekonomišu; (=rešavaju) crkvena pitanja i stvari, pa ako treba neke kanone obustaviti od izvršenja, radi koristi opšteg tela Crkve, onn ih obustavljaju od izvršenja (podvlačenja naša) (και δεη κανοας αργησαιπρος το συνοισον του κοινου σωματος της Εκκλησιας, αργησουσι) ako opet treba dodati, oni radi istog uzroka dodaju. I ne samo da ne bivaju osuđeni, kad takve stvari ikonomišu oni koji su Arhijerejsku mođ dobili od Duha Svetoga, nego i mnogo bivaju hvaljeni i veoma mnogi im se dive" (tamo, str. 393).

-preuzeto iz http://verujem.org/pdf/atanasije_zablude_raskolnika.pdf

Preporuke:

Sustina je u pristupu, brojni primeri pokazuju da su kanoni PROMENLJIVI

Preporuke:

Harun al Rašid,

Sv.Maksim NIJE BIO NI U KAKVOJ ZAJEDNICI SA MONOTELITIMA-JERETICIMA, ON SE POTPUNO ODVOJIO OD NjIH. Da li ste u stanju to da razumete?

JERETIK NEMA BLAGODAT DUHA SVETOGA I ON JE OTPADNIK OD HRISTOVE (ISTINITE) CRKVE, PA MAKAR BIO ZVANIČNO JOŠ 100 GODINA NA PATRIJARŠIJSKOM PRESTOLU. Takav jeretik je samo prazna ljuštura zaodenuta pravoslavnom odorom koja ga zvanično predstavlja kao patrijarha, ali suštinski on je "okrečeni grob" koji nema nikakvu duhovnu vlast, jer je od njega odstupio Duh Sveti zbog jeresi.

I kako nazvati takve patrijarhe jeretike i episkope koji ih jednodušno podržavaju? Crkvom ili zvaničnom "Crkvom"?

Sv.Maksim NIJE BIO U ISTOJ CRKVI ZAJEDNO SA JERETICIMA MONOTELITIMA (PATRIJARSIMA, EPISKOPIMA...) ma koliko Vi to Harune pokušavali da isfalsifikujete.

Da li Vi razumete da ja NE poredim Sv.Maksima sa v.Artemijem ni po čemu osim po tome što su u ogromnoj manjini

Preporuke:

Alal vam vera! Ali nepravoslavna.

Onda su,po tom stavu, nepravoslavni i oci vaseljenskih i pomesnih sabora, koji su donoslili nove kanonske formule koje su suprotne prethodnima???
Ne cudi me sto Artemasi tako misle.

Preporuke:

Sve price o jereticnosti ekumenskog dijaloga su nesuvisle. Crkva zeli da se otpali njoj vrate, kakav drugi nacin da se to ostvari postoji osim molitve za otpale i razgovora sa njima? Pravoslavci, koji su sacuvali nepromenjenu apostolsku veru se ne boje da svedoce istinu pred drugima. Istina se ne boji razgovora,vec se laz boji. Zajednicko izgovaranje Ocenasa sa otpalim hriscanima nikako ne moze da se kategorise u jereticki akt. Ako je to jedino opravdanje Artemasa, onda oni i nemaju razlog za svoja nedela osim svoje (ko zna cim inspirisane) samovolje.

Preporuke:

Ima li kraja vašem gaženju svega što vam se ne sviđa i što vas razobličuje kao jeretike?

ovo se onda odnosi i na one koji su rekli:29.trulski Kartaginski Oci su odlučili da žrtvu mogu prinositi samo oni koji nisu prethodno jeli, izuzev na četvrtak poslednje nedelje Četrdesetnice. No, da se tako ne bi cela Četrdesetnica obeščastila, treba postiti i toga dana. Strasno!

Preporuke:

@Vaskrsija

Onda su,po tom stavu, nepravoslavni i oci vaseljenskih i pomesnih sabora, koji su donoslili nove kanonske formule

Ovakav Vaš skandalozan zaključak ukazuje da vi ekumenisti zaista fantazirate da ste kao jednaki sa SVETIM OCIMA VASELjENSKIH SABORA pa onda možete i vi takvi uobraženi da menjate šta hoćete i kako hoćete.

Strašno je šta vi jeretici umišljate o sebi.

Nema gordijih ljudi od ekumenista jeretika koji umišljaju da su iznad Svetog Pisma, Dogmata, Sv.Kanona pa čak i Sv.otaca.

Preporuke:

Ovo je prva diskusija kojoj prisustvujem u kojoj ekumenisti ne poriču da su ekumenisti. Ne znam da li je to dobro ili loše, ali je svakako nešto novo. A šta je ekumenizam, o tome se da pročitati kod svetih otaca, koji se nisu krili iza pseudonima.

Preporuke:

Petru Janketiću

Sv.Maksim NIJE BIO U ISTOJ CRKVI ZAJEDNO SA JERETICIMA MONOTELITIMA (PATRIJARSIMA, EPISKOPIMA...) ma koliko Vi to Harune pokušavali da isfalsifikujete.

Pa dobro, objasnite nam onda u kojoj ili čijoj Crkvi je bio? Nema pomena o "Istinitoj" Crkvi sv. Maksima ispovednika,niti o "eparhijama u egzilu" u njegovo vreme.
U Crkvi je bilo jeretika ali je bilo i pravoslavnih, i Crkva se konačno izborila sa jeresju. Nisu pravljene para crkve.
To što su se u to vreme u Crkvi pojavili jeretici monoteliti među episkopima pa i patrijarsima apsolutno ne znači da je blagodat Svetoga Duha napustila Crkvu, jer bi to značilo da je Crkva uništena da je Gospod slagao kada je rekao da je ni vrata pakla ne mogu nadvladati. Uostalom to je na rečima tvrdio i Artemije u pogledu SPC, da blagodat nije odstupila, ali je na delu pokazao da se on od te blagodatne Crkve odvojio, time što je počeo da pravi paralelnu "Crkvu" i jerarhiju po raznim eparhijama SPC.

Preporuke:

F-16

Ne može se poricati nešto što nije ni dokazano ni u najmanjim naznakama. Zar ne?

Preporuke:

@Harun al Rašid

To što su se u to vreme u Crkvi pojavili jeretici monoteliti među episkopima pa i patrijarsima apsolutno ne znači da je blagodat Svetoga Duha napustila Crkvu, jer bi to značilo da je Crkva uništena da je Gospod slagao kada je rekao da je ni vrata pakla ne mogu nadvladati.

A šta Vi mislite da je Crkva?
Pa, Crkva (zemaljska) - to su ljudi hrišćani, a ne nekakav međuprostor, sveštenička odežda, titula, fotelja itd. i blagodat Svetoga Duha nalazi se u tim ljudima, a ne u vazduhu između njih.

A to znači da blagodat Svetog Duha NAPUŠTA ljude zbog njihovih greha, a ne nekakav međuprostor između ljudi.

Jeretici nemaju blagodat Duha Svetoga i oni otpadaju od Crkve. Jeretik NIKAD ne može biti deo Hristovog tela, tj. Crkve. Jeretik može samo da umišlja da je deo Crkve i da ima blagodat Duha Svetoga zato što npr. zvanično nosi svešteničke odežde, ali to što (jeretik) nosi pravoslavne svešteničke odežde ne znači da je on zaista deo Hristovog tela.

Preporuke:

Petru Janketiću

Sve ste vi to lepo predstavili. ali nam niste objasnili i naveli neki dokaz da je Sv. Maksim na bilo koji način pravio neku svoju paralelnu Crkvu ili paralelnu jerarhiju. U vreme monotelitizma nisu stvorene paralelne Crkve: Carigradska, Rimska, Jerusalimska i ostale, kao što sada Artemije čini. Ostale su te koje su prethodno postojale, koje su imale apostolsko prejemstvo, i u njima pravoslavni Hrišćani, a među njima i monoteliti jeretici. Posle nekog vremena, upravo su ti pravoslavni elementi u tim drevnim Crkvama koje su sa svojim patrijarsima pale u jeres, obnovili pravoslavlje na Vaseljenskom saboru i očistile Crkvu od jeretika. Koliko god to vi želeli da predstavite da je bilo nekog cepanja, razdvajanja, novih Sinoda i tome sličnih maštarija, toga ipak nije bilo.
Kao što se ni u vreme Ikonoborstva nisu pravile paralelne jerarhije i para Crkve. To nisu činili ni sv. Teodor Studit, ni sv. patrijarh Nikifor ispovednik, niti bilo koji drugi pravoslavn Hrišćanin tog doba.

Preporuke:

Petru Janketiću

Jeretici nemaju blagodat Duha Svetoga i oni otpadaju od Crkve. Jeretik NIKAD ne može biti deo Hristovog tela, tj. Crkve. Jeretik može samo da umišlja da je deo Crkve i da ima blagodat Duha Svetoga zato što npr. zvanično nosi svešteničke odežde, ali to što (jeretik) nosi pravoslavne svešteničke odežde ne znači da je on zaista deo Hristovog tela.

Tačno! Sve ste lepo rekli! Međutim, zašto se onda Artemije otpadio od Srpske Crkve, za koju je i sam rekao da je još blagodatna?

Preporuke:

Sve ste vi to lepo predstavili. ali nam niste objasnili i naveli neki dokaz da je Sv. Maksim na bilo koji način pravio neku svoju paralelnu Crkvu ili paralelnu jerarhiju.

Baš ste smešni sa tim Vašim lukavim podmetanjima. Pa Sv.Maksim nije NIKAD ni odlazio iz Crkve. A Vaš problem je što nikako ne možete da shvatite da Carigradski patrijarh i ostali jeretici NISU NI BILI U CRKVI, VEĆ SU OTPALI OD CRKVE, bez obzira što su i dalje formalno nosili pravoslavne titule i pravoslavne odežde i što je iza njih stajala OGROMNA većina. Svi su oni bili otpadnici od Crkve, a Sv.Maksim je uvek bio i ostao u Crkvi.

Međutim, zašto se onda Artemije otpadio od Srpske Crkve, za koju je i sam rekao da je još blagodatna

V.Artemije je ostao ono što je i bio: episkop Raško-prizrenski Srpske Pravoslavne Crkve, jer nekanonske odluke Sabora nemaju nikakvo dejstvo. U SPC ima još blagodatnih episkopa i sveštenika koji nisu ekumenisti-jeretici, ali su u velikoj manjini.

Preporuke:

Harun al Rašid,

Vladika Artemije nije rekao "da je SPC blagodatna" kako to Vi tvrdite, već on nikad nije rekao "da u SPC NEMA više blagodati". Razlika u te dve izjave je velika.

E sad, pitanje je šta vernik može da dobije od episkopa ekumeniste-jeretika koji nema blagodat Duha Svetoga.

Preporuke:

Petar Janketić

V.Artemije je ostao ono što je i bio: episkop Raško-prizrenski Srpske Pravoslavne Crkve, jer nekanonske odluke Sabora nemaju nikakvo dejstvo

Pa po kojim onda to kanonima Artemije šalje svoje "sveštenike" u tuđe eparhije, Žičku, Dabro Bosansku, Beogradsko Karlovačku, da tamo vrše svoje sveštenoradnje, ako je on samo episkop Raško Prizrenski?! Zlo i naopako!

Preporuke:

Strasno je Janketicu sto ti ne mozes da izvedes prost zakljucak.

1.rekao je Janketic: Menjanje kanonskih formulacija je jeres

2.Cinjenice-Kasniji sabori su menjali odredbe prethodnih(sto je prethodno pokazano)

3.Zakljucak- za P.J. su saborski oci bili nepravoslavni zato sto nisu znali da ne smeju da menjaju, ni bilo koji nacin, svestene kanone.

Preporuke:

Petar Janketić
Harun al Rašid,

Vladika Artemije nije rekao "da je SPC blagodatna" kako to Vi tvrdite, već on nikad nije rekao "da u SPC NEMA više blagodati". Razlika u te dve izjave je velika.

Ovo su reci protestantskih sektasa(prezviterijanaca)+ vidi se ostatak Duhoborstva koje je prokleto na Prvom Carigradskom Saboru 381g. Artemije i portparoli gataju u pasulj o stvarima koja nisu za svacija usta.

Preporuke:

Petru Janketiću

Vladika Artemije nije rekao "da je SPC blagodatna" kako to Vi tvrdite, već on nikad nije rekao "da u SPC NEMA više blagodati". Razlika u te dve izjave je velika.

Dakle, nije rekao da nema blagodati u Spc. Iz toga za svakoga normalnog proizilazi da Artemije ne negira blagodat u SPC, odnosno da prihvata da je SPC još uvek blagodatna. Razlika u te dve izjave je možda velika za vas, jer vam je tako potrebno da bude.
Tu se odmah nameće i pitanje.Kao prvo, zašto se on onda otpadio od SPC, i zašto, ako u njoj ima blagodati, on šalje svoje "pastire" u tuđe eparhije SPC da otimaju verujuće iz krila Srpske crkve za koju je on rekao "da nije rekao da u SPC nema više blagodati" (ako vam se tako više sviđa formulacija).
Razlika u te dve izjave je možda velika za vas, jer vam je tako potrebno da bude. U suštini je on priznao da je naša Srpska Crkva blagodatna.

Preporuke:

P.J.

Notorne lazi, Artemije ne samo da nije episkop nego uskoro nece biti ni hriscanin laik, ako se ne pokaje (sto je egomanima bez pokrica jako tesko).

Preporuke:

P.J.

Notorne lazi, Artemije ne samo da nije episkop nego uskoro nece biti ni hriscanin laik, ako se ne pokaje (sto je egomanima bez pokrica jako tesko).

Preporuke:

Petru Janketiću

Pa Sv.Maksim nije NIKAD ni odlazio iz Crkve. A Vaš problem je što nikako ne možete da shvatite da Carigradski patrijarh i ostali jeretici NISU NI BILI U CRKVI, VEĆ SU OTPALI OD CRKVE

Dakle, prihvatate da Sv. Maksimu nije bilo potrebno da se odvaja od Crkve i pravi svoju paralelnu jerarhiju, jer, kao što vi (problematično) tvrdite, dovoljno je da neko ima jeretičko verovanje i da se po automatizmu nađe van Crkve.
Ima u tome jedan mali problem. Šta ako u toj Crkvi zahvaćenoj jeretičkim mudrovanjima ima još pravovernih ispovednika Hrišćanstva? Mislim da je tu rešenje problema oko Maksimovog odnosa prema Crkvi njegovog vremena. Ali, nije mi jasno kako se onda Artemije može uporediti sa Sv. Maksimom, jer je on očigledno napustio spasonosni brod Svete Crkve, valjda smatrajući da će on sam, izvan, doneti nekakav "preporod" Srpskoj crkvi? Ali to je, kao što znamo nemoguće, jer se kroz istoriju, preporod Crkve uvek dešavao iznutra, u samoj Crkvi.

Preporuke:

Ima u tome jedan mali problem. Šta ako u toj Crkvi zahvaćenoj jeretičkim mudrovanjima ima još pravovernih ispovednika Hrišćanstva? Mislim da je tu rešenje problema oko Maksimovog odnosa prema Crkvi njegovog vremena.

Ne znam zasto se pravi problem oko stvari koja nije problematicna.Maksimovo pravoslavno bogoslovsko misljenje su delili teolozi njegovog vremena od kojih je posebno bitan Sofronije,patrijarh Jerusalimski. Maksima je podrzavao i svestenomucenik Martin Papa Rimski.Ta situacija je neuporediva sadanjoj gde imamo lokalni pokret lezilebica, koji umesto da u svojoj keliji okajavaju grehe, glume Don Kihota.

Preporuke:

@Harun...
Šta to nije dokazano? Da mi pišemo pod pseudonimima, a sv. MArko ili Justin Popović - ne!?
Za mene je ekumenizam svejeres i tačka. Jer ja nisam stručnjak nego vernik!

Preporuke:

Harun al Rašid

Tu se odmah nameće i pitanje.Kao prvo, zašto se on onda otpadio od SPC, i zašto, ako u njoj ima blagodati, on šalje svoje "pastire" u tuđe eparhije SPC da otimaju verujuće iz krila Srpske crkve

Taman sam pomislio da ste uspeli da shvatite da Crkva nije vazduh, ni teritorija, ni titula, ni pravoslavna odežda, već da su Crkva ispravno verujući ljudi, ali Vi i dalje nastavljate po starom.

Jeretici ne mogu imati eparhije u smislu da su oni pastiri duša, jer jeretici nemaju blagodati. Odnosno eparhija čiji je episkop postao jeretik isto kao i da nema svog episkopa i zato verujući narod iz takve eparhije odeljuje se od takvog pseudo-episkopa i traži sveštenike koji nisu jeretici.

Vladika Artemije se nije "otpadio" od SPC, već su se ekumenisti-jeretici otpadili od SPC.

Ekumenizam je (sve)jeres i ekumenisti su otpadnici od Crkve, bez obzira što oni umišljaju da su i dalje u Crkvi samo zato što nose pravoslavne odežde.

Preporuke:

Taman sam pomislio da ste uspeli da shvatite da Crkva nije vazduh, ni teritorija, ni titula, ni pravoslavna odežda, već da su Crkva ispravno verujući ljudi, ali Vi i dalje nastavljate po starom.

Crkva je jerarhijska bozanska institucija, ona nije "grupa vernika" bez popa i episkopa. Cak su i andjeli jerarhijski uredjeni (po sv.Dionisiju Areopagitu).Nema Crkve bez episkopa!

Jeretici ne mogu imati eparhije u smislu da su oni pastiri duša, jer jeretici nemaju blagodati.

Svestenstvo SPC nisu jeretici, njih tako nazivaju klevetnici (da li znaju cije ime na jevrejskom znaci Klevetnik???).

Vladika Artemije se nije "otpadio" od SPC

onda su 2+2=5!

Ekumenizam je (sve)jeres i ekumenisti su otpadnici od Crkve

Takvih,na zalost Artemasa, nema u SPC. Tako da su se oni ipak odvojili od Crkve i od spasenja.

Preporuke:

@Vaskrsija

1.rekao je Janketic: Menjanje kanonskih formulacija je jeres

Ja to u životu svome nikad nisam ni rekao niti pomislio, tako da je i na ovom primeru jasno šta ste Vi ekumenisti.

Ekumenizam je (sve)jeres i ekumenisti su otpadnici od Crkve

Takvih,na zalost Artemasa, nema u SPC.

Ima, ima, oni čak i javno kažu za sebe da su ekumenisti (i pacifisti).

Preporuke:

@Vaskrsija
1.rekao je Janketic: Menjanje kanonskih formulacija je jeres
Ja to u životu svome nikad nisam ni rekao niti pomislio, tako da je i na ovom primeru jasno šta ste Vi ekumenisti.

Rekli ste da je Patrijarh jeretik zato sto ne postuje doslovno neke od apostolskih kanona. Dakle onaj ko prenebregava neke kanone je jeretik. Saborski oci Trulskog Sabora su prenebregli neke kanone-dakle oni su jeretici(po P.Janketicu)

Ekumenizam je (sve)jeres i ekumenisti su otpadnici od Crkve
Takvih,na zalost Artemasa, nema u SPC.
Ima, ima, oni čak i javno kažu za sebe da su ekumenisti (i pacifisti)

Ekumenizam je homonim.Znacenje koje mu daje sv.Justin se odnosi na hipoteticki slucaj da ekumenski razgovori dovedu do verskog sinkretizma. Znacenje koje reci ekumenizam pridaje patrijarh Irinej jeste razgovor u ljubavi u cilju povratka otpalih hriscana.

Preporuke:

@Harun al Rašid

Ali, nije mi jasno kako se onda Artemije može uporediti sa Sv. Maksimom

Ja nikad nisam ni poredio v.Artemija sa Sv.Maksimom, jer su njihove situacije potpuno drugačije. Ja mogu da poredim jedino situaciju Sv.Jovana Zlatoustog i situaciju v.Artemija, jer su njih obojicu Sabori nekanonski raščinili i prognali, ali oni to nisu priznali već su i dalje nastavili da tvrde za sebe da su episkopi.

Primer Sv.Maksima navodim JEDINO i samo JEDINO da dokažem da ogromna većina NE MORA BITI U PRAVU.

jer je on očigledno napustio spasonosni brod Svete Crkve

Tako su mislili i jeretici o Sv.Maksimu, ali ipak je on bio u Crkvi, a ne oni.

jer se kroz istoriju, preporod Crkve uvek dešavao iznutra, u samoj Crkvi.

Starac jeroshimonah Rafail (Berestov) kaže:
"pred Drugim Hristovim dolazkom, Crkva će biti kao bludnica, sedeće na zveri, biće to antihristova crkva, a Crkva Hristova će ići u katakombe."

Preporuke:

@Vaskrsija

Rekli ste da je Patrijarh jeretik zato sto ne postuje doslovno neke od apostolskih kanona.

Ni to nikad nisam rekao.

To što je on prekršio apostolski kanon pokazuje samo da je on svrgnut i odlučen od Crkve, ali to ne znači da je jeretik.

Jeretik je zbog njegovog nepravoslavnog učenja o Crkvi koje je izgovorio javno u Beču, septembra 2010.

Preporuke:

Petar Janketić
@Vaskrsija
Rekli ste da je Patrijarh jeretik zato sto ne postuje doslovno neke od apostolskih kanona.
Ni to nikad nisam rekao.

To što je on prekršio apostolski kanon pokazuje samo da je on svrgnut i odlučen od Crkve, ali to ne znači da je jeretik.

Nece biti, ali moze i ovako
1.svi koji prekrse bilo koji kanon bivaju automatski (bez episkopskog ili saborskog suda) odluceno od Crkve.
2.

85.apostolski kanon: Kanonske knjige Starog zaveta su: Mojsijevo petoknjižje...
Novozavetne knjige koje ulaze u kanon su: četiri Jevanđelja, četrnaest Pavlovih poslanica, dve Petrove, tri Jovanove, Jakovljeva, Judina, Dela Apostolska, dve Klimentove poslanice i Ustanove koje sam ja, Kliment, napisao za vas episkope, ali koje ne treba svima davati, jer u njima ima tajanstvenih stvari.
3.Zakljucak, po P.Janketicu, sva Crkva koja je postovala Novozavetni kanon od 27 knjiga je odlucena zato sto je prekrsila 85.kanon.-Reductio ad absurdum

Preporuke:

Jeretik je zbog njegovog nepravoslavnog učenja o Crkvi koje je izgovorio javno u Beču, septembra 2010.

Ne znam sta je rekao patrijarh Irinej 2010.u Becu.

Preporuke:

F 16

Bolje bi vam bilo da vašu veru oplemenite i znanjem. Nema u tome ničega opasnog. I Sv. vladika Nikolaj i Sv. Justin Popović su bili vrlo obrazovani ljudi, i to obrazovani i u svetovnim naukama a ne samo u duhovnim.
Ako zanemarite svoje obrazovanje onda sebe dovodite u situaciju da vas zavrbuju kojekakvi sumnjivi tipovi, ljudi sektaškog i raskolničkog mentaliteta poput P. Janketića i inih koji svoju veru ne ispovedaju i ne svedoče nego je propagiraju poput negdašnjih agitpropovaca bezbožnog komunizma.

Preporuke:

Znanje je imao i dr Mengele. Pustite Vi verujuće ljude na miru, a njima će se samo kazati da li je baš Stepinac zreo za sveca, ili možda Jovan Pavle Drugi.

Preporuke:

Harun al Rašid
F 16

Bolje bi vam bilo da vašu veru oplemenite i znanjem. Nema u tome ničega opasnog. I Sv. vladika Nikolaj i Sv. Justin Popović su bili vrlo obrazovani ljudi, i to obrazovani i u svetovnim naukama a ne samo u duhovnim.
Ako zanemarite svoje obrazovanje onda sebe dovodite u situaciju da vas zavrbuju kojekakvi sumnjivi tipovi, ljudi sektaškog i raskolničkog mentaliteta poput P. Janketića i inih koji svoju veru ne ispovedaju i ne svedoče nego je propagiraju poput negdašnjih agitpropovaca bezbožnog komunizma.

Čovek vam lepo kaže da veruje srcem, a ne razumom. Ali, vi to ne možete da shvatite. Da bi Vas čovek razumeo, mora da ima pored sebe gomilu rečnika, a Božija nauka je sasvim prosta i svakom umu razumljiva. Po Vama se spašavaju samo načitani. A zaboravljate: zlo će doći od načitanih.

Preporuke:

F 16/Staro Kuče

Sve pa i znanje i obrazovanost mogu da se zloupotrebe.
Međutim, vera i svetovno obrazovanje ne iskuljučuju jedno drugo. Brojni svetitelji pravoslavne Crkve su nam svedoci: Sv. Vasilije Veliki, Sv. Jovan Zlatousti, uopšte, svi veliki Sveti Oci Crkve, koji su bogonadahnuto govorili i ustanovili dogmate naše vere, bili su visoko obrazovani ljudi. E sad, to što je nekome lakše da se krije iza vere i da zloupotrebljava veru da bi se opravdao zbog sopstvenog neobrazovanja, to je druga stvar.
Sv. Vladika Nikolaj Velimirović je rekao za nas Srbe: "Ubi nas neznanje".

Preporuke:

A što ne pobrojaste nekog od mnogih svetitelja, koji su bili sasvim nepismeni? Koji su bili uzor i vodiči mnogobrojnim sveštenicima i monasima, vladikama i patrijarsima.
Kako je Gospod govorio kroz njih onda?
Jel su se i oni krili iza "vere i zloupotrebljavali li je da bi se opravdali zbog sopstvenog neobrazovanja"?

DŽaba priča o goruščijem zrnu, vi učite da vera nikako nije dovoljna bez ekumenističke nauke.

E, svašta.

Preporuke:

Koliko se može videti što iz ovih komentara što iz zdrave logike naš Patrijarh je nažalost prekršio neka pravila Svetih Apostola. Možda nije loše reći da je to uradio pod uticajem čudnog i nadasve sumnjivog vl.Irineja Bačkog...

Tako nešto naš počivši Patrijarh pavle NIKAD ne bi uradio. To se zove NAUKA, Božija nauka i bistrina koja vodi čoveka!

Očigledno je da su mnogi kanoni prekršeni prilikom "rasčinjenja" vl.Artemija, tako da se ono može smatrati NEVAŽEĆIM!

U svakom slučaju drago mi je što se intelektualci poput g.Mišine lagano bude...to je dobar znak za preporod Srbije!

Preporuke:

Staro kuče

DŽaba priča o goruščijem zrnu, vi učite da vera nikako nije dovoljna bez ekumenističke nauke.

Da li vi uopšte znate šta pričate? Gde sam ja izjavio bilo šta slično ovome što vi izrekoste?
Sa nekim ljudima očigledno ne treba gubiti vreme, jer neki nisu u stanju ni da saslušaju a kamoli da razumeju šta im se priča. A od takvih su samo gori oni koji namerno ne žele da razumeju i koji svesno i lukavo iskrivljuju tuđe reči.

Preporuke: